2010年09月20日   来源： 新华网

[主持人]各位网友，下午好，欢迎点击新华访谈！我们今天请到的嘉宾是 “现实主义之路•七人油画展” 写实主义的四位代表人物。他们是来自中央美术学院的孙为民教授，来自解放军艺术学院的孙向阳教授，中国人民大学徐悲鸿艺术学院徐唯辛教授、清华大学美术学院忻东旺教授，欢迎几位老师作客新华网。　[ 2006-04-21 14:59:47 ]

[孙为民]新华网的网友们，大家下午好。　[ 2006-04-21 14:57:52 ]

[孙向阳]新华网的网民朋友们，下午好。　[ 2006-04-21 14:57:20 ]

[忻东旺]新华网的各位网友们，大家下午好。　[ 2006-04-21 14:58:25 ]

[徐唯辛]大家下午好。　[ 2006-04-21 14:58:47 ]

[主持人]今天很高兴请到四位老师，这是新华网的书画频道是第一次请到专业的业内人士作客新华网。首先，听说4月29号将举办“中国现实主义油画之路”大型展览，请孙老师谈谈此次展览为什么叫现实主义之路呢？　[ 2006-04-21 14:59:16 ]

[孙为民]现实主义是作为油画一个最基本的形态，它始于19世纪，传入中国以后，在中国整个油画发展和油画的教育过程中起了主导作用。我们这些人这些年一直坚持用写实的方法表现中国的现实生活，它完全符合现实主义最基本的原则。　[ 2006-04-21 14:59:40 ]

[主持人]此次画展由7人组成，今天非常遗憾，由于技术方面的原因不能把所有的老师请到现场来，请四位老师谈谈是什么信念让你们七位走到一起，办此次现实主义之路展览？　[ 2006-04-21 15:00:01 ]

[孙为民]应该说在座的四位不能称之为代表，只能说是七人组合中的四人。我们七个人近年来始终坚持现实主义，在各自领域里都有显著的成绩。这些人组合在一起的重要原因是，尽管中国画坛近些年变化很大，但他们始终坚持现实主义的执著追求，一个是表现生活，一个是通过写实的方式表达自己的真情实感，应该说大家的目标在根本上是一致的。　[ 2006-04-21 15:00:23 ]

[孙向阳]现实主义创作是众多创作方式中的其中一种，从美术史的发展来讲，现实主义在任何一个时期，这一创作方式都起到了举足轻重的作用，贡献很大。我一直比较热衷这种创作方式，再有我比较习惯这种创作方式，从解放军艺术学院的教学中长期坚持两个原则，一是贴近生活，二是在基本训练中坚持写实。在教学和我自己的实践中都坚持这两个原则。我们大家这次举办的展览，我感觉非常高兴也很荣幸。　[ 2006-04-21 15:01:22 ]

[主持人]请各位老师结合自己不同的创作题材和创作手法讲讲？　[ 2006-04-21 15:02:02 ]

[忻东旺]历史上每一种流派、画派的产生都是由于代表这个时代先进的文化，实际是代表时代文化，反映这个时代的艺术观念、艺术思想，在历史上能够站住脚。从西方艺术史上，一个流派一个流派再不断演变，为什么演变，因为前面的画派、风格已经不适应当下时代的需求了，逐渐腐朽，就被淘汰了，被一种新的艺术观念、艺术家代替。现实主义在法国19世纪代表了当下社会的文化，但比较前卫，还不被大多数人所接受。　[ 2006-04-21 15:03:54 ]

[忻东旺]现在有一个强烈的变化，中国正处于多元化的时代。哪种艺术观念、艺术流派或者人文思想能够代表这个时代，中国改革开放以来是一个多元的社会，当代艺术是在西方有特质的概念，我们从时间概念来讲就是当下的艺术。中国目前社会现实多元是谁也不能回避的现实，如果从西方人的观点、眼光看中国的当代，西方最需要中国的艺术显而易见是和他们同步的当代艺术。　[ 2006-04-21 15:04:52 ]

[忻东旺]当代艺术在欧洲、西方，特别是美国后工业时期的产物，中国整体文化形态目前还不具备，那么现实主义是反映社会最基础的文化。中国出于变革时期的文化，比较适应现实主义表现的意识。由于我们都是接受学院派的教育，自然而然就掌握了写实的手法，但写实并不等于就是现实主义。我们之所以今天提出现实主义，是从意识、文化、观念上贴近人民、贴近中国最基础的文化，就是农业文化和工业文化转型期这一阶段。　[ 2006-04-21 15:05:26 ]

[主持人]在中国美术发展史上，几位老师很明确提出我们是做现实主义，这是第一次吗？　[ 2006-04-21 15:06:15 ]

[徐唯辛]在中国50、60年代有现实主义创作方法的一批老画家，但我们现在这7个人把现实主义的路更往健康的境界推动。因为现实主义精神中除了歌颂以外还有真诚，提出问题，还有批判性。这些特质在过去的创作现象里都没有出现过，所以我们现在的现实主义之路，现实主义这些画家的创作比过去的画家更健康、更有生命力。再有，中国的文化形态还是一个后农业社会，在这个背景下，现实主义是这个时代的需要。我曾经在一篇文章中提到，现实主义的几个原则。第一，聚像写实，具有科学性，老百姓看得懂；第二，要明确；第三，当下事情，目前中国发生而且是重要的事情。　[ 2006-04-21 15:07:32 ]

[主持人]也就是说现实主义是进入了一个社会动态和社会生活紧密相关的，有网友“饭勺”：中国现实主义油画之路的艺术家看来不是社会上那些媚俗甜美的所谓艺术家，新华网这样权威的网站应该肩负起对大众审美提升的责任。请几位艺术家谈谈艺术对社会的责任问题。 　[ 2006-04-21 15:07:52 ]

[孙为民]刚才几位老师谈了现实主义之路问题，我认为中国的现实主义应该分三个阶段：建国之后到文革前这一时期以来，当时主要的油画创作基本都是现实主义形态。当时是重点表现英雄人物，其他人物都作为陪衬，那时的现实主义很明确地提出文艺为政治服务的方针。而文革期间的现实主义基本是反映人民对毛主席无限衷情、无限热爱的深情。当时绘画特别反映的是“红光亮”，为了反映对领袖、对主席的崇拜甚至达到了迷信的程度。当时群众完全不是作为表现的对象了，群众没有个性都是群体，是群众对主席的热爱，也是对集权思想的记录表现。那时的现实主义当时看很真实，现在看它是很集权、特殊的年代。　[ 2006-04-21 15:12:44 ]

[孙为民]现在我们所坚持的现实主义之路是表现当代中国社会，我们感受到的真实的人物、真实的事和真实的情况。这和以往不同的是，我们不是把重点放在表现领袖、英雄人物，重点是表现当下普通的老百姓，特别是弱势群体的老百姓。我们这些人多数插过队，对农村、农民生活非常熟悉，中国现在有70％的人还是农民。中央2005年对农业有一个重大的变革，“三农”政策体现了新时期中央对中国社会发展一个最基本的思想，就是要解决农民问题。我们现在表现的现实主义应该说非常贴近当代中国现实的实际情况，我们用我们的眼睛看中国现在发生的各种变化，用我们的情感感受周围的人。我们现在坚持的现实主义之路应该说是过去现实主义的一种延续，但是在当代它的珍贵性在于艺术要表现人们，艺术要表现普通人，普通人的美、健康和普通人生活中发生的事件都是我们最关心的范围。　[ 2006-04-21 15:13:58 ]

[主持人]几位老师谈的很好，请老师谈谈中国油画目前的现状。　[ 2006-04-21 15:14:21 ]

[孙为民]中国的油画现状，特别是从90年代以后发展的非常迅速，已经从过去比较主流的现实主义单一的局面已经扩展到在国际上画坛上有什么派派，中国都有了，应该说是非常多元、多样式，又是非常个性化的，这是好的局面。但是由于改革开放，信息量非常大，中国艺术受到外国艺术、当代艺术的冲击也相当严重，带来了新的观念，新的创作思想，同时对本民族文化，包括对本民族文化的关注在淡化，对当代生活的体验，当代生活健康、美的东西也在淡化。因此在现在这一时期，我认为现实主义对中国油画发展是非常有意义的推动。眼下的多元局面对中国的油画创造了一个非常好的空间，人人在这里，你可以按照你的任何想法、任何方法充分表达你的想法。这样自由度只有在当代非常开明的领导思想、稳定的政治局面、宽松的生活环境下才能创造这样一种环境。　[ 2006-04-21 15:15:55 ]

[主持人]现在在教学中，很多学生没有掌握扎实的基础就已经形成了自己的风格，老师也鼓励学生不断形成自己的风格，请几位老师解答一下他的疑惑。　[ 2006-04-21 15:16:31 ]

[忻东旺]要看是什么样的基础，基础的标准、基础的要求是不一样的。你想表达什么样的意念就需要什么样的基础，什么样的追求需要什么样的基础。如果完全是抽象化，就没有必要有非常扎实的写实基础。至于风格，老师鼓励风格是应该的，它是强调发挥人的主观、主动的创造性，这恐怕是老师对他的要求，风格不能等同于样式，是发自于你内心的感觉，你的语言方式，表达方式，就像你走路的方式一样，不应该受到局限。正确的理解它，就不会有矛盾，有压力。　[ 2006-04-21 15:16:58 ]

[主持人]你们七位都有非常扎实的功底，现在的学生需要有扎实的功底吗，还是直接奔着大师的方向去？　[ 2006-04-21 15:18:18 ]

[孙为民]这位网友的问题非常好。现代的美术教育已经将近百年了，特别是建国以后，徐悲鸿先生任中国美术学院的院长，他建立的教学体系对中国整个的美术教育都起到了领头的作用，这个教育实际是现实教育，首先重视写实，重视研究基本规律。研究写实、研究基本规律数年的教育为中国培养了一代又一代的艺术家，应该说这是中国美术教育健康发展一个非常重要的基础。现在由于整个大环境的变化，改革开放和国外美术教育对中国的冲击使中国的美术教育面临很大的挑战，它直接冲击到我们的基础教育。无论是年龄的老师还是年轻的学生已经不能完全沉下心来研究最基础的东西，而是急于成功、急于风格。这种发展的结果使中国美术教育的基础受到动摇和冲击。受到好的基础训练的可能性，按理说学校应该是最好的空间，但学校在这个问题上的把握也不尽相同，有的学校做得好一点，有的学校在淡化。　[ 2006-04-21 15:18:50 ]

[主持人]网友：作为架上绘画的油画，在国内的各个展事中，能打动观者的作品是越来越少了。怎样使现实主义的作品更具感染力、震撼力呢？ 　[ 2006-04-21 15:19:18 ]

[徐唯辛]最近也有人提出这样的问题，进入图像时代，油画有了危机，我认为在中国还不是这样的。现在画油价的人绝对数量是很大的，比过去多多了。中国美术教育这么多年来积累的老师加上学生是很庞大的群体。中国处在后农业社会，写实具有科学性，是社会所需要的。这种情况下，尽管国外画画已经被边缘化了，都是装饰、图像，但中国不是这样。中国和世界的发展并不同步，中国文艺复兴、启蒙的课还没有做，这种情况下，架上绘画有很长的路要走，我们还要继续做。刚才我讲到几个原则还有一个技术精湛，从目前情况看，一个是教育体制的超稳定性，稳定性已经预示着写实风格的架上绘画在中国还有很长的路，还有很旺盛的生命力。　[ 2006-04-21 15:27:11 ]

[忻东旺]我们现在很多画家也好，学生也好有这样的疑惑，往往把架上绘画和装饰艺术，甚至中国文化和西方文化有了先进与落后的判断、高级与低级的判断，现实主义是落后的，架上绘画是落后的。但从艺术的角度将不能简单这样看，从形式上判定它们的先进落后，就像我们不能判定印象派就比古典主义先进吗？艺术的形式不存在先进与落后的差别，只存在优劣、好坏的问题。好就是你一定能够抓住时代的文化、抓住时代的精神。如果抓不住这点，再先进的形式也是徒劳的。尤其中国油画，中国油画不仅是中国人画油画，他是中国油画的文化。尽管有这么多油画的人，但很多人在观望，眼睛在漂着西方人，西方人说好就是好，我们现在缺少志气。当然原因是多种多样的，和我们的综合国力有关。我们人多，但是势不够强，我们每一个画家在心理上都需要有健康的意识。　[ 2006-04-21 15:27:39 ]

[孙向阳]回到现实主义的创作方式上讲，现实主义创作力非常顽强，而且是非常长远的。现实主义创作方式决定了现实主义的创作是非常关注生活的，和人民大众的生活、情感都是紧密相关的。从油画表达的手法讲，又是人民大众喜闻乐见的创作方式，所以我说它的生命力非常顽强。　[ 2006-04-21 15:28:04 ]

[孙为民]关于现实主义的生命力，还有几点值得关注。第一，现实主义在中国的形成和发展始终伴随着中国社会的发展进程。特别是中国从战争年代到解放，一直到中国农业、工业，各方面的发展始终都在现实主义的作品中表现出来，在这一过程中也培养了一代又一代艺术家。在研究当代社会形态，研究人，人的情感，人的精神世界没有哪一种绘画能与现实主义绘画相比较。因为现实主义可以最真实、最健康、最全面的反映这些情况。它既有专业性，又有非专业性，可以说是雅俗共赏。第二，现实主义是非常开放的体系，不是一成不变的。现代艺术里，有很多样式化，一旦样式定型就过时了。而现实主义恰恰是一个不定型的形态，只要社会发展，有人的存在，就有现实主义。现实主义除了研究社会，研究人，还不断研究技巧，提高人的审美情绪，因此有可挖掘性，没有其他形式能取代为它的绘画性。　[ 2006-04-21 15:29:41 ]

[主持人]请几位老师谈谈自己的创作风格？　[ 2006-04-21 15:30:06 ]

[徐唯辛]我的现实主义创作经历了很多变化，我早期生活在新疆，创作灵感来源于生活，画一些边疆风情的东西。后来到都市生活，随着年龄的增长和修养的积累，慢慢把注意力放在社会对每个人影响的重大问题上。所以我从新疆、西藏题材慢慢转到现实题材。比如我的第一次转型就是1997年大型创造《酸雨》，2003年转到农民文化，农民到城里的境遇，创作了《工棚》，是当前比较重要的作品。煤矿工人现在是农民，深入题材，煤矿工人，他们黑色的眼在美术上很符合绘画的表现。现在逐渐往这两个题材靠。　[ 2006-04-21 15:30:29 ]

[忻东旺]我95年时画《诚城》时还没有现实主义的概念，画画时的意识不是温和某一个主义，那时就是我想这样画。我突然被涌入城市的大量农民的景观感到震撼。我从农村长大，我特别理解、熟悉农民的心情和思想。他们当了农民的迷茫、惆怅和对机遇的等待，这样一种很复杂的心情。农民的喜怒哀乐，整个的心情非常微妙、丰富和复杂，它正好凝结着社会的文化。　[ 2006-04-21 15:30:57 ]

[忻东旺]我对逃出农村，一步步走向城市成为非农业户口感受很深。我在画《诚城》时，更倾向于批判现实主义的态度。为什么我原来批判现实主义，不是跟社会招别扭，文革时期基本不具备批判现实主义的特征。批判现实主义的社会批判性恰恰是现实主义一个非常重要的因素，因为只有对社会有批判，才能促进社会思维的发展和进步，我比较倾向于批判现实主义。我画一个人的肖像，比较关注他内心的矛盾，这种矛盾是由于整个社会文化状态凝聚在一个人身上所反映出来的，包括自身人性的矛盾。　[ 2006-04-21 15:31:20 ]

[主持人]孙向阳老师画了很多陕北农村的作品，请您谈谈。　[ 2006-04-21 15:32:14 ]

[孙向阳]我在部队时间比较长，我在云南当兵时也画过云南，到南方时也画过南方，只要我感兴趣。但最后我感觉到我画得最顺手、最感兴趣，让我内心最感动的还是农村非常朴素的东西，是我自己的内在一个追求。我认为陕北农村可能更适合我去表现，使我更感动，所以陕北题材的作品画得比较多，其他农村的作品我也画。从创作选取的点来讲，我不像徐老师和忻老师，他们关注的社会敏感问题更多，看着比较震撼。我喜欢平凡的，在日常生活中非常平凡的场景或者平凡的人，这些场景和人会有不同的形态，包括生活状态，会很有意思。我的作品相对平衡一些、自然一些。　[ 2006-04-21 15:33:05 ]

[主持人]有网友问：现在许多人一看到画家就联想市场行情，这似乎让人觉得别扭。我还是希望尊敬的老师潜心创作，画出更多、更有文化意义和社会价值的作品，来震撼国人的心灵，你们的担子很重啊！请各位老师谈谈对油画技法之重要性的看法。　[ 2006-04-21 15:33:49 ]

[主持人]这个问题我们刚才已经谈到过了，但是我觉得这位网友让我很感动，听各位老师谈了以后，我触动非常大的是我们的艺术家不是在表面上做着浮躁、华丽的事情，而是真正地关心底层社会、弱势群体，关心普通老百姓真实的生活，农民、农民工还有打工者真实的内心感受，我特别震撼。我们看到社会上有很多人做着很多表面工作，没有关注真正的现实生活。这次“中国现实主义油画之路”大型展览是一个具有里程碑意义的一件事情，请各位老师谈谈这次会展的意义。　[ 2006-04-21 15:34:31 ]

[孙为民]现在艺术界多元的格局下，现代艺术的风起云涌，艺术市场无序的发展，给艺术都带来了很大的冲击。现实主义作为艺术发展的主流形态，有一些人始终能坚持初衷不改，不断研究绘画、研究技法、研究社会问题，研究人本身，这是非常有意义的一件事情。艺术再发展，样式再多，但真正研究传统绘画，把研究的结果和自己对社会问题的关注结合起来，我认为这样的艺术对现在的艺术发展有着积极的意义。　[ 2006-04-21 15:35:46 ]

[忻东旺]不要让大家误会只要是现实主义就是好的，更不能说现实主义的使命是为了记录现实生活，记录不属于艺术，不属于绘画的范畴。不是说我抓住了现实主义的题材，艺术就是好的。不管是什么主义，最终是为了完善艺术自身。艺术自身的完善需要后面的精神支撑，需要你的感受，感受倾向于你研究什么，你研究的领域。当你绘画时，你没有任何精神支持，没有任何感受背景，你艺术的语言就无法发展、无法完善，你眼睛看到的只是自然主义，没有任何思想、没有头脑、没有感受力的叫自然主义绘画，是对自己的亵渎，也是对艺术的亵渎。　[ 2006-04-21 15:38:06 ]

[忻东旺]之所以今天我们热衷于现实主义，是因为中国当下社会文化具有非常丰富的能够触及绘画视觉、造型丰富的社会文化背景，有这么多因素，至少促成了现实主义比较有意思的阶段。过几年可能现实主义不能代表社会的文化，在欧洲历史上是有的，不是说现实主义一直发展常胜不衰，以后也会没落，是由社会决定的。拖开现实主义范畴，从现实主义精神来讲，我们要关注现实、关注社会、关注社会文化，关注人的生活状态，从这一意义上讲是现实主义意义的扩大。我们今天信奉的现实主义就是在传统现实主义的基础上，根据自己的感受，对中国当下中国文化的感受做自己的探索。所以现实之路是探索之路。　[ 2006-04-21 15:38:26 ]

[徐唯辛]“现实主义”有很长一段时间都不被人提了，完全被边缘化，只要说现实主义就被认为是保守的、老土的。我们这次展览是第一次，我们会继续办下去，以后参与的人会更多。我们把现实主义力量聚集起来，越来越壮大。我们创作的作品是给中国人民、普通老百姓看的，这是这次展览的目的之一。 　[ 2006-04-21 15:40:00 ]

[忻东旺]我们提到为人民服务，恐怕大家会有一个意识，不是降格以求。我们的艺术永远是在引领人民审美的需求，不能去应和人们的需求。人们的需求总是低层次的，如果应和低俗的需求，艺术就失去了使命，失去了它的价值。　[ 2006-04-21 15:40:38 ]

[主持人]现在中国普通大众的审美几乎停留在初级阶段，所以很多艺术家的作品都是美人，特别甜美的画面，从色彩还有题材都是甜美的。有人看到徐老师黑糊糊的矿工会觉得这哪里美？所以徐老师很有必要讲讲审美的不同层次，对现实主义的作品应该从哪些角度去欣赏。　[ 2006-04-21 15:42:09 ]

[忻东旺]什么是美，在不同的阶段，不同的历史时期，不同城市的人对美的判断和感受是不一样的。我们要给人们一个什么样的审美标准，应该是人们通过视觉，让他心里感受到，上升到精神上，对文化、精神的一种解读。我们反映的是社会文化，不是反映社会现象，但人们常常会看到现象，我们艺术家就是要把社会现象提升到文化的高度，再产生它应有的对人审美方面教化的作用。美总是伴随的思想，如果没有思想，美就是视觉上的美，我们应该尊重它，这是本能的美，但不能上升到高境界的层次。我们很难去说清楚，要每个人去感受，不同层次的人对美都是有不同层次的感受力。　[ 2006-04-21 15:42:34 ]

[孙为民]这是很复杂的一个问题。确实不同的人对美有不同的理解，对美有不同的需求。但我们所追求的“美”应该是健康、朴素、大方的美。大家表现的都是现实生活，但现实生活可能人人都能见到，别人见到的场景、形象，并不是都能够从中发现美。当作者把这个对象、景象表现出来时，通过自己，也告诉别人现实生活中有很多美，很多看似很普通、一般都是有健康的力量，我认为这种美需要你去发现、去感受、去挖掘、去创作。用你的心感受你熟悉的生活，熟悉的生活看似普通、看似平常，但蕴含了深刻的美，也蕴含了深刻的力量。我们的艺术就是基于这样的追求发展出来的。　[ 2006-04-21 15:46:45 ]

[徐唯辛]“美”的含义是很广的，比如你对弱势群体的尊重、同情、歌颂都是“美”。他们虽然长得不好看，但有人性的善良，你通过作品表现出来对这一群体的理解和人格的尊重，在这个作品中都可以称为“美”。一幅作品能够打动你，有感染的力量，这就是美。　[ 2006-04-21 15:47:13 ]

[孙为民]我们追求的“美”和厌俗的东西是不一样的，不是表面的华美、矫揉造作，更多的是追求精神上的美。　[ 2006-04-21 15:49:17 ]

[主持人]访谈最后，请几位老师对关注此次的网友再说几句话。　[ 2006-04-21 15:51:38 ]

[孙为民]谢谢新华网友对我们的关注，有这样一个交流机会，使我们在艺术创作中多了一些思考，怎么更群众有更多、更贴近的交流。“中国现实主义油画之路”大型展览是4月29号至5月9号在中国美术馆展出，希望大家去看我们的作品，不管是喜欢，还是从不同的角度有审视和批评，我们希望听到更多的声音。　[ 2006-04-21 15:51:57 ]

[孙向阳]非常感谢网友对我们的关心，希望通过我们不断的创作实践，加强与大家的交流和了解。　[ 2006-04-21 15:52:17 ]

[徐唯辛]希望首先感谢广大的新华网友，能够抽时间上网浏览，关注访谈和这次展览。我们借助现代科技和广大网友交流，从另外一个角度，它使我们的作品更上一个台阶，再次表示感谢，欢迎大家去看展览。　[ 2006-04-21 15:54:00 ]

[忻东旺]我和大家分享一段我比较兴奋的几条古训：艺术是什么？西方哲学家培根讲，艺术等于人加自然，这也是凡高一生信奉的；我曾经在山西旧官寨的对联上看到一句话：“浮躁一分，终生便遭忧回；因循二字误尽天下英雄”，我觉得这对当下的人比较浮躁的心理有很强的现实意义，也送给我们的现实主义之路共勉。　[ 2006-04-21 15:54:20 ]

[主持人]在此有一个好消息要告诉各位网友，新华网书画频道经过精心准备和策划后于“五一”期间正式开通。希望得到大家的支持和关注。预祝“现实主义之路•七人油画展”圆满成功。相信此次画展对现实主义精神的重新彰显是最有力的推动，必将成为中国现实主义画派发展道路的一座非常意义的里程碑。由于时间的关系，本次访谈到此结束，谢谢几位嘉宾作客新华网，谢谢网友的关注。　[ 2006-04-21 15:54:42 ]

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